Golubovi štetočine

[Vjetar]

Ja ludim od njih. Balkon se ne može načistiti jer svaki dan barem tri puta dnevno moram čistiti. Jutros sam zatekao 10-ak poklona ispod klime na podu, valjda je neki prenoćio na njoj sinoć i hladno se olakšavao cijelu noć.




Komšije vidim da vješaju neke kese i CD-ove po balkonima da ih spriječe da dolaze, ali doslovno vidim kako im to ne smeta. A onda imaš ciganluk na balkonu

Ovo bih sutra uzeo ako ikad ode u prodaju

[Bella]

nana --je spas za sve nas

Posadite aromatične biljke poput nane, lavande ili ruzmarina jer golubovi ne vole jake mirise.

zbilja. narod je chudan...hrane ptice. vole da im guguchu na prozoru..

[Skitnica]

Providna mreža može biti od koristi …

[Ina]

Kad sam zadnji put našla jednog ranjenog...
Iz protekcije životinja.. u ovom slučaju ptica.. jedan čiko mi je naklinčeno rek'o: oni nisu zaštićena vrsta.. a da bi bila zaštićena vrsta znači da su ih ljudi dotjerali do tog mizernog stanja..

I onda je počela i priča kako je golubova previše i blabla.

A za ko ih ne voli, i kome čine aman ogromu štetu (ili bar se tako misli) postoje razna sredstva udaljavanja..
Od mirisa, tih mreža.. svjetlosti itd

[Vjetar]

Kad sam zadnji put našla jednog ranjenog...
Iz protekcije životinja.. u ovom slučaju ptica.. jedan čiko mi je naklinčeno rek'o: oni nisu zaštićena vrsta.. a da bi bila zaštićena vrsta znači da su ih ljudi dotjerali do tog mizernog stanja..

I onda je počela i priča kako je golubova previše i blabla.

A za ko ih ne voli, i kome čine aman ogromu štetu (ili bar se tako misli) postoje razna sredstva udaljavanja..
Od mirisa, tih mreža.. svjetlosti itd

A ne znam šta hoćeš da kažeš
Treba da ih prigrlimo jer su i oni divna mala bića? Ako mi nanose štetu, ne želim ih u blizini sebe, briga me šta dalje od mene rade i ne smetaju mi. Ali ovako ulaze u moj intimni prostor i smetaju, tako da imam pravo da ih ne želim tu.

[Ina]

Želim reći ono što sam i rekla.

Ma ok ok.. ptice i nisu za svakoga..

A niko tebe (niti bilo koga drugog) ne tjera da ih gotiviš ili voliš.. A još manje grliš ili tepaš.. pa slobodno "pucaj(te) "hipotetički" u koga.. i kako vam ćejf.
Razne mogućnosti itekako postoje (i u dosta sličnih situacija) za što mogućniji mir.. umiješanih..
Samo 'nako kažem..

[Vjetar]

Ne kažeš "nako"
(Ne)otvoreno impliciraš da ovo što sam rekao znači da ne volim golubove (životinje).
Baš kao neki bezdušnici sa kojima si se ti srela kojima je golub vjerovatno isto što i tebi kokoš - nešto čega ima na milijarde i jedna povrijeđena kokoš i nije razlog da se neko previše zabrine zbog nje, kao što taj nije oko goluba tvog.

Nego, zamisli da ti se štakori pojave u stanu. Sredstva (mirisi, svjetlost i slično) ne pomažu, i svaki dan ti dolaze i dalje, dnevno nađeš brabonjaka, ali hajde nije aman neka šteta, pokupiš, počistiš i Bože moj... Ne treba sad mrziti njihovo prisustvo tu

Uvijek je lako kad nemaš taj problem, moralisati nekome ko ga ima

[Ina]

Mogu razmjeti (te) neke neugodne situacije.. jer nije da ih nikad nisam doživjela.. i od samog početka najprije shvatila da ti se smučilo čistiti..

A ta usporedba sa štakorima i gradskim golubovima je itekako pretjerana.
Ovo već 'namjerno' kažem.

A čovjek s kojim sam se susrela je bio radnik sistema koji je dužan i obavljati.. ili, u nekoj nemoći iz bilo kakvih razloga u trenutku.. usmjeriti odgovarajućem odjelu..
A da li je 'privrižen duplo više nekim drugim pticama/životinjama.. (kao i ti, ili ko god.. primjer) ili nije uopšte.. i kakve i kolike 'težine' je nečija duša.. ne zalazi u moje "nemirne" sne.
Dobro jutro.

A ni te prskalice nisu uopšte loše rješenje ako se mogu fino regulirati.. da ne lete i komšiji pored ili ispod. I ako ne smeta većinom mokra terasa.

Moj babo je sebi u BIH uzeo i postavio na skrivenija "kritična" mjesta čelične bodlje na prozirnoj bazi.
A postoji i prozirna "plesajuća" zica za rubove terase. Ne izgleda ružno.

[biljka]

Slažem se sa Inom. Ko ne želi "štetočinu" neka objesi kese, mreže i ne kuka. I mi smo u njihovom staništu koliko oni u našem

Nema mi ništa gore nego kad odem vani i vidim one bodlje po stanicama i mrtve golubove ili one koji nisu mrtvi pa ih gledaš kako se pate na šiljcima. Prvi put kad sam to vidjela naivno sam mislila da je jedan golub upao slučajno u bodlje i nazvala stanicu da ga spase da bi mi rekli da bodlje i jesu tu za golubove. Onda sam se okrenula oko sebe i vidjela bodlje na svim stranama, na svakom ekranu na kojem piše kad tramvaj dolazi i desetine golubova nabodenih po njima. Kakva smo mi to vrsta da nam je to okej i normalno...

[Ina]

Ako su vrhovi regularni.. ne ono kao igle.. nego tupi..
I ako se pravilno postave..
Te bodlje nisu uopšte smišljene da direktno naude pticana nego da ih udalje..

[biljka]

Ako su vrhovi regularni.. ne ono kao igle.. nego tupi..
I ako se pravilno postave..
Te bodlje nisu uopšte smišljene da direktno naude pticana nego da ih udalje..

Ja sam u ovim slučajevima viđala samo igle. I definitivno nemaju lijepu namjeru za golubove

[Bella]

narod/komshije/ hrane ptice/ divlje cuke i ko zna shta josh..da bi nashli neki 'sevap' za svoju dushu... a chine loshe okruzenju oko sebe/ zivim bichima
.. hraniti golubove hljebom je shtetno za njih.. nemaju oni stomak kao mi..da svare..germu. so .i ostale dodatke.. donose i zaraze. ostatak hrane je na zemlji. dolaze druge, za ljude opasne stetochine..
. za hranioce.. treba biti ,mislim i da ima . novchana kazna... ili im skupiti taj izmet i ostaviti ispred vrata.. ali to je sad posao. kome je to zabavno raditi

malo je stanova.. u sarajevu da nemaju 'zohare' .. znak je 'peksinluka'

[Vjetar]

@Ina i @biljka
Opet da se vratim štakorima, koji su jednako životinje kao i golubovi, kao i kokoškama koje su predrage, ali opet mljackamo dok se gostimo im mesom.
Ako se zalažete za prava golubova da seru gdje god žele, bez da se mi ljutimo zbog toga (mjere koje predlažete jednostavno nisu efikasne ) onda se ja zalažem da se štakori kote gdje god žele, bilo to ostava sa hranom, ili dječija soba, zajedno sa žoharima, psima lutalicama u haustorima i u parkovima da se kake da se ne može nogom kročiti od govanceta... Jednako su sve to životinje kao i golubovi. Ali, onda da vidim nekoga da se sladi odreskom telećim ili pečenim piletom .

Hoću reći da mislim da je žestoko licemjerno kukati za ubogim golubovima jer ih ljudi ne žele da im seru 24/7 po prostoru i pokušavaju ih na sve načine spriječiti u tome (ne žele ih istrijebiti, samo spriječiti da nerede po njihovom), a za to vrijeme hladno mišomor odobravati u zgradama zbog štakora, dezinsekcija je poželjna jer odvratne žohare tamani? A da ne govorim o klaonicama ili mlinovima za kokoši (doslovno koncentracionim istrebljivačkim logorima) čijim se proizvodima pri tome obilato gostite, očigledno bez moralne dileme kao zbog goluba nataknutog na šiljke.

Dakle, životinje su vam bitne da ih se štiti, samo ako vam se gadi pojesti ih, selektivno po simpatijama.

[Ina]

@biljka
Ljudi nažalost svašta prodaju.. ili kupuju/sami prave.. u (ne)znanju.

I ja sam na prvu bila skeptična za ove što je babo uzeo.. dok nisam vidjela. Dođe im kao barijera i fizička nemogućnost sletanja. Vide da se ne mogu tu položiti i odlepršaju.


Vjetar
Opet navodiš neke krajnosti..
Uopšte se ne zalažem za pravo golubova da grupno kaketaju gdje i koliko žele, nego spominjem(o) što humanije metode sprečavanja/diminuiranje pojave.
I čak ako se hranim i mesom ne znači da podržavam nehumano uništavanje i mučenje bilo kakve životinje.


Ako je doista toliko golubova.. (a tome je i čovjek kriv iz više razloga) onda se trebaju i mogu tražiti i usvajati i što prilagodnija rješenja. Neki evropski gradovi već koriste kontracepciju kroz specijaliziranu zrnatu hranu.. uz kombinaciju uređenih golubarnica.

[biljka]

@biljka
Ljudi nažalost svašta prodaju.. ili kupuju/sami prave.. u (ne)znanju.

I ja sam na prvu bila skeptična za ove što je babo uzeo.. dok nisam vidjela. Dođe im kao barijera i fizička nemogućnost sletanja. Vide da se ne mogu tu položiti i odlepršaju.


Vjetar
Opet navodiš neke krajnosti..
Uopšte se ne zalažem za pravo golubova da grupno kaketaju gdje i koliko žele, nego spominjem(o) što humanije metode sprečavanja/diminuiranje pojave.
I čak ako se hranim i mesom ne znači da podržavam nehumano uništavanje i mučenje bilo kakve životinje.


Ako je doista toliko golubova.. (a tome je i čovjek kriv iz više razloga) onda se trebaju i mogu tražiti i usvajati i što prilagodnija rješenja. Neki evropski gradovi već koriste kontracepciju kroz specijaliziranu zrnatu hranu.. uz kombinaciju uređenih golubarnica.

Ma ovo je bilo masovno na tramvajskim stanicama u Austriji. To me i iznenadilo

I sve si objasnila što se tiče ovoga. Ne razumijem da Vjetar sad ide u krajnost neku. Zato što ne želim da gledam goluba kako umire u mukama proboden na tramvajskoj stanici ne trebam da jedem piletinu? Ako će neko goluba pojesti, okej, ali postoji razlika.

A i hajmo biti realni da postoje životinje čiji život cijenimo više i čiji život cijenimo manje. Odgojeni smo tako, kulturološki nam je tako, društveno je tako posloženo. Da, većini nas na ovom području život psa ili mačke vrijedi više nego život krave i ne znam šta je tu sporno. Ali da se razumijemo u svakom slučaju ne bih voljela vidjeti kravu kako se pati, kao ni bilo koju drugu životinju. Ja sam ona koja ni muhu ne ubija koliko god mi zujala oko glave.

Kako god, nema smisla ići u krajnosti i popovati samo kako bi se dokazala neka poenta, a poenta se upravo tim popovanjem fula

[Ina]

Ma sasvim je normalno imati (ne)favorite i u životinjskom svijetu..
Što se tiče same vrijednosti kao živih bića.. svako ima svoju bitnu "funkciju"


Ma on je kivan na golubove, pa mu i mi ispadosmo krive..

[Ćato]

Kriviti nekoga za "krajnosti" je samo način da se izbjegne suočavanje s argumentom. Vjetar je postavio pošteno pitanje o dosljednosti u stavovima prema životinjama, i to je nešto što bi se trebalo razmotriti, a ne odbaciti kao pretjerivanje.

Ako se zalažemo za "humane metode" za golubove, zašto se onda ne zalažemo za iste za životinje koje se uzgajaju za hranu? Ili za štakore? Očigledno je da se granica povlači tamo gdje je lični komfor ugrožen, a ne tamo gdje je stvarna etika. To je selektivna empatija, ništa više.

Sistemska rješenja poput kontracepcije za golubove u evropskim gradovima zvuče lijepo, ali to je rješavanje posljedice, a ne uzroka. Uzrok je i dalje čovjek, koji ih prvo privuče, a onda se čudi što ih ima previše. I dok se čeka na ta "sistemska rješenja", ljudi i dalje imaju problem s izmetom na balkonima.

[Vjetar]

Džaba pričati moj Ćato, džaba.

[Ina]

Kakvo i čije tačno izbjegavanje suočavanja s argumentom?

Pokrenula se tema o iritantnom seruckanju po tarasi..​
Učesnici iznijeli vlastita mišljenja o mogućim raznim humanim rješenjima.. bez mučenja životinja na oštrim i nelegalnim šiljcima. U čemu je problem?

I zašto i dalje kotrljati neke ektreme? Da bi se dokazalo šta, i kako?​ Da je iritantnost ipak i na kraju, ili početku svega.. samo iritantnost (u što se u ovom slučaju i nadam) a realna mržnja, šta?
I to znam.. i prvi i jedini put kad sam stvarno osjetila.. bilo je prema četnicima i postepenoj potvrđenoj činjenici što se ni kosti mog premladog dajđze u Srebrenici nisu nikad pronašle.

Sad, poslije dugo godina.. i u prirodnoj "ulozi" i majke.. ne osjećam više ni mržnju.. nego samo žal.

Da ne dužim.. i da ponovim opet isto..
To što se čovjek hrani raznom hranom ne znači da podržava mučenje ikakvih bića... kako sam već i spomenula.​ A ako vam se već toliko filozofira o globalnoj etici.. otvorite zasebnu temu. Ovdje valjda ključno pričamo o običnoj tarasi i ptičjeg kaketanja po istoj.. i eventualnim fizičkim barijerama i civiliziranim metodama barikada.. i golubljeg udaljavanja..

[Ćato]

Nije nikakav ekstrem raspravljati o dosljednosti. Ako se zalažeš za "humane metode" kad su u pitanju golubovi na tvom balkonu, a istovremeno ignoriraš nehumane metode u industriji mesa, onda je to licemjerje, bez obzira koliko puta ponoviš da "ne podržavaš mučenje ikakvih bića".

Priča o Srebrenici i dajdži je, da budemo iskreni, potpuno irelevantna za ovu diskusiju o golubovima i etici. To je samo pokušaj da se skrene pažnja s poente. Nema potrebe za takvim emotivnim manipulacijama u raspravi o golubovima.

Suština je jasna: ako se traži rješenje za golubove, ono bi trebalo da bude dosljedno s opštim etičkim principima, a ne selektivno primijenjeno samo tamo gdje je lični komfor narušen. Sve ostalo je samo izbjegavanje suštine.

[Ina]

Ponekad tako dočaravam ljudima stav uz primjere i realne životne priče.
A ti si se izgleda našao u kutu pa više ne znaš što bi rekao.. pa ti je haman lakše i tuđu bol proglasiti "skretanjem s teme" ovim ili onim..
A prava manipulacija je kad ti (ili ko god) golublji izmet na tarasi koristiš da bi glumio nekog univerzalnog moralnog suca i dijelio etikete o "licemjerju". S moje strane, o kaketanju golubova po tarasama i mogućim barijerama.. je sve rečeno. Uživaj u daljnjem filozofiranju sam sa sobom. A možeš i s Vjetrom.. kad se već toliko slažete.
Mirisne snove

[Ćato]

Niko ovdje ne glumi suca, samo se ukazuje na nelogičnosti. Emotivne priče, ma koliko teške bile, ne mijenjaju činjenicu da je licemjerno selektivno primjenjivati etičke principe.

Ako je sve rečeno o golubljem izmetu, onda je možda vrijeme da se razmisli o širem kontekstu. Ili da se jednostavno prizna da je komfor iznad principa. Izbor je uvijek tu.

[Ina]

Gnjavko.. papagajko.

Sugeriraj šefu da te malo "prodrma"
Algoritmi su ti korozirali.